对话吴仁宝

　　记者：目前社会上对于华西村是否要建摩天大楼有不同的意见。华西的发展也是处于不断的争论之中，你怎么看待这些争论？

　　吴仁宝：除了节约土地外，这座大楼是华西发展的新亮点，也是城乡一体化的需要，这符合中央对农村发展的要求。

　　一些人目前还是少见多怪，他们应该解放思想，在这方面还不如农民。现在有些城里人还是非常守旧，认为农村就应该与城市不一样。他们甚至固守在老城里，甚至都不愿去县城看看新变化。我们农民不一样，愿意去城里看。农民看什么东西都愿意花钱买票，城里人到农村来玩儿，都不愿意买票。他对农民仍旧看不起。但是现在改革开放了，农村也可以按照现代化的标准建造。

　　我们建大楼完全是自己的钱，没有一分钱的贷款，这20多亿元对我们不算什么。也是为我们农村争争气，露露脸。

　　记者：会不会发展过于超前？

　　吴仁宝：上世纪70年代，我们华西村就成立了旅行社，1978年的时候我们又建了村里的南苑宾馆。当时好多人笑话我——吴仁宝怎么搞的？哪个会去农村啊？不过，后来他们又批评我，你们宾馆太小了，要搞大一点。

　　70年代后期，我为农民建房子就已经建了车库，一户人家一个车库。于是，有人来批评我——吴仁宝吹牛啊，哪来的汽车啊？你要停自行车么？但是到上世纪90年代，他们又来批评我，吴仁宝怎么搞的？只设计了一个车库，我有两部车，没地方放了。

　　社会上有一种人，他们喜欢批评，而且是一直批评。他自己未必会做成什么事情，但我认为这种批评对于推动社会还是有价值的。我虚心接受批评，骂我不生气。

　　记者：我们看到华西村什么样的建筑都有，有别墅、有宝塔、有传统的亭子、长廊石狮子，将来还有摩天楼。你的新农村规划理念是什么？

　　吴仁宝：讲规划思想，可能让你们笑话了。实际上，只要想着去为老百姓富，你的思想就都是好思想。办一切事情，要实事求是，不能办到的，就创造条件努力去做。

　　我认为，我们国家到现在，最大的失误就是一刀切，大家要一个样，这是最不成功的。华西的成功，就是跟人家不一样。国家讲抓大放小，我们讲抓大扶小，国家不准搞大吃大喝，我们搞小吃小喝。小吃小喝是不能禁止的，如果说都禁止了，那不是讲空话么？

　　记者：那你的新农村建设有哪些标准呢？

　　吴仁宝：关于什么是社会主义新农村，以前领导们各说各的，叫我们下面怎么办？我们只有先自己干起来。

　　我们比较早地确定了一个社会主义新农村“土”标准。首先什么叫社会主义？我们认为，人民幸福就是社会主义。我们给“人民幸福”定了三条具体标准：生活富裕、精神愉快，身体健康。我们把新农村的形态总结为“三化三园”——美化、绿化、净化；远看像林园，近看像公园，细看农民生活在乐园。达到这样才合格。

　　在建设的过程中，我们要听各级领导的话。我们是一个小村子，上级领导比较多，一共有五级领导。他们对我这个土标准的意见又不统一。有的领导说，你这个土标准好，有的说太洋了，有的又说太土了。那叫我们怎么办？那我们还要干下去。

　　所以，我们就要建一个不土、不洋、不城、不乡的有华西特色的社会主义新农村。李瑞环同志来的时候给我们改了个字，叫做亦土亦洋，亦城亦乡。

　　比如我们建了两个公园，一个世界公园，一个农民公园；我们的金塔，外面看是不洋的，里面看是不土的。这样，哪位领导说我们太洋了，我就带他看土的；哪位领导说我们太土，我就带他看洋的。这样，所有领导讲的话我们都听了。

　　我们认为不管哪一级领导，他讲的都是对的。领导讲的，我们已经做了的，就不要再重复去做。如果我们没有条件做的，也不要勉强去做。这就叫听领导的话。

　　为什么领导讲的华西可以不做？那是因为领导不是只对华西一个单位讲的。我们不合适做，其他单位可以做。所以领导讲的还是对的。

　　党的十六届五中全会后，社会主义新农村标准有了正式的说法，形成了有五条标准：生产发展、生活宽裕、乡风文明、村容整洁、管理民主。对照着国家的五条标准，再看我们华西目前的状况，领导和专家都说华西的社会主义新农村已经合格了。

　　记者：你现在主要的精力做什么？

　　吴仁宝：80岁的时候我又一次当选上党的十七大代表，根据十七大要求，我们要加强四大建设——经济建设、政治建设、文化建设、社会及生态文明建设。我现在要把四个建设干好，关键是党的建设。我们党员要做到两点：有福民先享，有难官先当。这样的党员干部就代表了我们党的先进性。

　　经济建设我们还是做得不错的，我们去年销售超过450亿，人均缴税超过46万，老百姓的收入超过8万元，发完工资交过税，我们村里剩下可用的钱超过30亿元。我们农民收入，连续7年超过8万元。

　　钱怎么来，我们听中央的。邓小平说发展是硬道理。发展是对县级以上领导讲的，对我们乡村来说，落实硬道理。我认为，有条件不发展是没道理，没有条件创造条件发展是真道理。我们华西就是不断创造条件发展的。从建国至今，我们从来没有向国家伸手要过一分钱。什么叫科学发展？有效益的发展才是科学发展。

　　我今年83岁了，等我85岁的时候你们再来看看华西不一定太好，但比现在还要好一点。